INTERVIEWS

講談を始めて、
少し引いたところから、全体を見られるようになりました。

──そろそろ『ヤマト』以外の話もうかがいたいんですが、早野寿郎（※27）さんのところで俳優修行をされたのは、『ヤマト』のあとですよね？

麻上　『ヤマト』のころ、納谷悟朗さんや亡くなった木村幌（※28）さんに、「お前も芝居やれ」って言われて。わたしも芝居できなきゃ先輩たちに失礼だと思って。で、早野先生が新人を育てる天才だと聞いたので、ご本人にお会いできたとき、お願いしたんです。それで行ったのが、劇団俳小（※29）。

──舞台をやって、大きく変わったことはありましたか？

麻上　芝居って、一朝一夕に身につくものではなくて、一生かけてやっていくものなんですね。だからすぐに結果が出るものではなくて、いつ、どう変わったかは、自分ではよくわからないんですよ。

──ベテランの方にお話をうかがうと、やはり声の仕事も俳優の仕事の一環だから、ちゃんと舞台でのお芝居ができないと駄目だと、舞台を知らない若い人たちへ苦言を呈される方が多いんです。

麻上　そうですね。

──新劇出身のベテランの方にお話をうかがう機会が多かったので、どうしてもそういう論調が多くなってしまってたんですが、僕自身は若い方の反論も聞きたいんです。「最初から声優めざしてどこが悪い」みたいな。麻上さんは両方の世代の、ちょうど分岐点の方だから、若い人の気持ちもわかるんじゃないかと思うんですが、最近は若手の女性声優さんがアイドル化して、グラビアが出たり、コンサートがあったりしますよね。そういう傾向は、どうお思いですか？

麻上　わたしも最初は全く芝居知らなかったから、そういう意味では同じですよね。わたしの場合、周りの素晴らしい先輩方が、舞台をやるように教えてくださった。だからわたしも今、若い子には、やっぱり同じことを教えてますよ。舞台やんなさいって。するとね、わかる子はやり始めるんですよ。上手い子は最初から上手くて、ちょっと勉強するとどんどん上手くなる。アイドル的な売れ方してる人の中にも、そういう努力家はいますよ。でも、いくら言ってもやらない子はやらないのね。

──要は本人の問題だと。

麻上　そう。芝居できなくて、アニメ声しか出ない、そういう子でもやっていける場があるなら、それはそれでいいと思いますよ。作品だって、全てが『ヤマト』や『ガンダム』（※30）や『エヴァンゲリオン』（※31）じゃないでしょ？　限りなくゲームに近いようなアニメもあって。今は声優もアニメも、これだけ底辺が広がっているんだもの。その中で一瞬だけ声優やってすぐ消えてく人がいても、当人がそれでいいなら、いいと思う。でも本気でやりたい人は、それ乗り越えてやってくしかないんですよ。

──芝居は一生やっていくものでしょうし。

麻上　うん、一生ですよ。だって、役だって一生分あるでしょ。赤ん坊から老人まで。声優の面白いのは、それをずっとやれることですよ。メーキャップしなくてもいいし（笑）。

──92年には、講談師の一龍斎貞水（※32）師匠に弟子入りされてますね。いまや真打ちで。

麻上　最初は声優のスキルアップのためでした。日本語を声で表現するって部分を、もっとスキルアップしたい。そう考えてたとき、「日本には伝統話芸ってものがあるでしょ」ってアドバイスしてくださった方がいて。それで師匠の講談を観にいったんです。そしたら、いや、ホントにすごい！　まさに声の職人がいる。自分で自分と会話して、ナレーターまでやっちゃうっていうピン芸、一人芸ですね。師匠はひとりで会場の人をグーンと引き込んで、いろんなことを話芸ひとつ、身体ひとつでやってた。で、「これだっ！」って思ったんですよ。けど入門してから、「こりゃスキルアップどころではないわ」って（笑）。

──でも声優のお仕事へのフィードバックもありましたでしょう？

麻上　ホンの読み方が変わってきましたね。講談は、全部自分で演出しなきゃいけないじゃないですか？　そのクセがつくと、台本見たときも、自然とそれ考えちゃうのね。気がつくと、自分の役以外の演出まで考えてて（笑）。役からだけでなく、少し引いたところから、全体を見られるようになりましたね。

──同門に貞友（※33）さんがいらっしゃいますね。

麻上　彼女とは、朗読を同じ先生に教わってたんですよ。で、わたしが講談始めるって言ったら、彼女もやりたいって。彼女はわたしより先に、講談ってものを知ってたんです。わたしは、もともとは講談ってよく知らなかった。「講談と講釈と同じですか？」っていうレベル（笑）。だから入門はわたしが先ですけど、知ってたという意味では、貞友さんの方が先輩です。そのとき、師匠がすごいと思ったのはね、「麻上洋子を捨てなくていいよ」って言ってくれたんですよ。ある先輩は、前に朗読をやってて、「朗読をやってたお前を捨てろ、ゼロから始めろ」って言われたそうですけど、わたしには、「これまで大事にやってきたんだろ？　それを捨てちゃうのはもったいないだろ？」って。

──そういう劇的な出会いがなければ『講談・宇宙戦艦ヤマト』（※34）もなかったわけですね。

麻上　あれね、師匠は自分では、やめろってわたしに言わないの。自分より先輩の方の名を出して、「やめさせろって芦州（※35）先生に言われたぞ」とか、そういう言い方するの（笑）。一席としてやるつもりは、いまのところないんですよ。あれは講談でいうと、「修羅場調子」という「戦いのシーン」の語り調子なんです。「頃は元亀三年…」という調子の。その形に、数分をちょっと当てはめただけですから。

──確かに『ヤマト』は軍記ものですよね（笑）。

麻上　うん、軍記もの。だってわたしの中での「戦い」っていえば、『ヤマト』なんだもの。実際の戦争体験ないし。だから体験した「戦い」を、軍記ものにしてもいいんじゃないって思ったんです。で、「やってみてもよろしいでしょうか？」と師匠に伺ったら、「できるならいいよ（笑）」と。でもあれ、ちょっとやるだけで若いお客さん、湧きますよ。温故知新って感じ。講談のいいところはね、そこなんですよ。現代の言葉で話が作ることができて。そもそも実際の昔の戦いだって、見た人なんて誰もいないじゃないですか。その意味では、ＳＦの戦いも戦国時代の戦いも、同じなんですよ。

──よくできた講談はＳＦスペクタクルみたいなところもありますからね。最後に、これから『ヤマト』をご覧になる若い人たちに、こういったところを観て欲しいなど、ありましたら。

麻上　もう本当に、命がけで作ってた人たちがいたことを、この作品の奥に感じてもらえれば嬉しいです。絵を描く人、演出する人、音楽を作る人、声を出す人、そういう作業のひとつひとつがまさに命がけでした。そういう一所懸命さっていうのが、人の心を打つんだってこと、感じてくださると嬉しいです。

──ありがとうございました。今後のご活躍も期待しています。